格羅斯:我們談談軍隊已經(jīng)被黑客入侵的事情。什么是最糟糕的黑客入侵事件,就針對軍方的攻擊而言?
哈里斯:他們所面臨的最嚴重的一次是大約在五、六年前。這是一個非常令人不安的事件——實際上,是在2008年。美國中央司令部使用的機密的計算機網(wǎng)絡,負責在伊拉克和阿富汗的軍事行動。有一天——那是一個星期五,我記得——監(jiān)控網(wǎng)絡的人開始注意到,在網(wǎng)絡里面有一款軟件,是一個惡意軟件。它實際上已經(jīng)發(fā)出了一個信標,這意味著它是在網(wǎng)絡內(nèi)部的設備,并試圖與互聯(lián)網(wǎng)上的其他計算機聯(lián)絡。
這讓軍隊的人受到的驚嚇相當大,因為發(fā)現(xiàn)這種惡意軟件的是內(nèi)部網(wǎng)絡,實際上并沒有連接到互聯(lián)網(wǎng)。它是一個秘密的、敏感的網(wǎng)絡,是隔離的。
一般認為是,可能的在伊拉克或阿富汗的士兵插入的U盤 ,他可能在某個地方剪刀的,把它插上了一臺電腦。它里面有這個惡意軟件,它在內(nèi)部網(wǎng)絡中釋放。這真的是嚇壞了很多軍人。白宮意識到這一點,因為它表明,即使你有沒有物理性連接到因特網(wǎng)的網(wǎng)絡,對手仍有可能的方式感染你的網(wǎng)絡。它最終沒有破壞軍事行動,也沒有機密信息被竊取。但它真正警醒了五角大樓的人。
格羅斯:我覺得,自從愛德華?斯諾登泄密之后,很多美國人都非常懷疑國家安全局。但在你寫的書中,國家安全局不是敵人。你是不是要提醒,國家安全局正在做的事情真的對我們的安全,對個人的安全和國家安全,很重要嗎?
哈里斯:是的。我的意思是,在政府部門中,國家安全局有很強大的專業(yè)知識,現(xiàn)在它知道如何保護計算機網(wǎng)絡,而且非常善于這個任務。這是一個非常重要的任務。我們依賴國防部以保護我們免受外來入侵。如果敵人的飛機飛越美國,投擲炸彈,軍隊不做出回應,這是我們絕不會想象的。而在這種背景下,國家安全局也在幫助美國防御計算機網(wǎng)絡中發(fā)揮了作用。我們應該慶幸,我們有專業(yè)知識在國家安全局。
但我認為,美國國家安全局的行動太大太多,并在許多方面,從根本上,反而不利已我們的安全。在希望保護我們的時候,是互相沖突的使命
我們需要做的是——就是合適地限制這個機構——和更明確界定該機構的角色,因為,迄今為止,我認為他們已經(jīng)在很大程度上是這些決定是他們自己做出的。而且我認為,可以說,美國國家安全局已經(jīng)累積了在非常重要的任務方面的太多的權力和太多的權限。但是,我們應該記住,他們正在這樣嘗試。我們需要良好的法律、良好的法規(guī)和更高的透明度,以讓我們了解如何能夠最好地利用國家安全局的專業(yè)技術,又確保其權力不被濫用。
格羅斯:讓我們來談談在伊拉克戰(zhàn)爭中,網(wǎng)絡戰(zhàn)發(fā)揮了如何的作用——一些尚未被使用過的技術。是什么技術?
哈里斯:在2007年,人們會記得,在伊拉克增兵,數(shù)萬作戰(zhàn)部隊開進伊拉克。其軍事戰(zhàn)略的一個不太引人注意的部分是,美國國家安全局開發(fā)了一種方法來收集所有通過伊拉克的電子通信——所發(fā)送的手機通話、每一個短信、每封電子郵件。他們通過物理刺探(tapping into),主要是針對在伊拉克的蜂窩電話網(wǎng)絡,基本上收集了每一次通訊。而他們做得很成功的是侵入在伊拉克的反叛分子戰(zhàn)士和基地組織使用的手機和電腦,這些人后來演變成現(xiàn)在ISIS的成員,美國正在伊拉克和敘利亞也他們戰(zhàn)斗。
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