薛力：東沙群島呢?只涉及到中國大陸與中國臺灣，現在是臺灣占領。

David Brown：菲律賓會對東沙提出主張嗎?我想不會。這可以說國內問題，或跨海峽問題。有些人主張，中國如果想在不實際動武的情況下反制(against)臺灣，可以占領東沙。但我不覺得這會發生。

薛力：外國人可以訪問東沙嗎?

David Brown：我想可以。我曾經在香港住過一段時間，聽說有些帆船(sailing boat)覺得東沙的島礁(reef)很有魅力，想訪問一下那里，結果就去了。

薛力：是登島還是路過?

David Brown：沒有登島，從旁邊經過而已。

薛力：東盟五國要求把南海各方行為宣言( DOC)變為具有約束力、可操作的《南海各方行為準則》(COC)，東盟五國——尤其是菲律賓與越南——對此比較積極。中國不主張盡快推進行為準則的制定，認為那是最終目標，目前條件不成熟。中國主張把重點放在落實2011年7月通過的《落實<南海各方行為宣言>指導方針》(guidelines)上，如成立海洋科研和環保、航行安全與搜救、打擊海上跨國犯罪等專門技術委員會，使用好“中國-東盟海上合作基金”，您的看法是?

David Brown：我對此很焦慮(nervous)，不覺得那可行。很清楚，南海地區正進行著某種軍備競賽(sort of arm race)。中國有能力不斷提升(sustainably upgrade)自己的能力，建造船只與航母在這一地區巡邏。越南、馬來西亞、印尼、新加坡，某種程度上還包括菲律賓，也正試圖增加自己在這一地區的巡航能力。

依我看，南海存在著實質性的危險(substantial dangers)。由于國內的壓力，包括中國在內的各個聲索國，都試圖占領一些以前沒有控制的地方，并挑戰其他占領者(occupants)。這也是需要制定COC的一個很好理由。這是一個有約束力的準則，防止各方改變現狀。

如果COC中能列入一些條款的話，還能防止(discourage)現有的占領國繼續在島礁上修建房屋、港口、修建機場等。以美濟礁為例，要想住人，只能增加人造建筑物。因此，COC也被視作各方建立信任的一個措施。

對中國的懷疑是：中國不想被約束，以便未來變得更強大后，用武力解決。

薛力：你真的這么認為?

David Brown：如果中國想讓其他國家確信自己不會那么做，就應該愿意進入有約束力的COC。現實是，中國拒絕進入。因此，人們很正當地懷疑，中國未來的行為會怎么樣?

薛：外人這么看很自然，但我從一些同事、中國專家那里聽到的是，越南、菲律賓想通過COC把自己對島礁的占領合法化。

David Brown：中國有權利要求那些國家證明自己對島礁占領的合法性。

薛力：COC想做的僅僅是：和平解決爭端，包括越南對島礁的占領?

David Brown：是的。越南也不承認中國對西沙的占領。

薛力：如何看待九段線的合法性問題。你的觀點是：九段線沒有合法性?

David Brown：是的。我解釋一下。外界絕大多數人關心的問題是：中國是從國民黨那里繼承了這條線，那么，對中國來說，九段線到底是什么意思?包括所有水域，還是只包括島嶼?

薛力：你對九段線的歷史淵源很熟悉，你知道，即使是臺灣方面畫這條線的四、五個人，也說不清楚這條線到底是什么意思，對不?

David Brown：是的。

薛：現在，在中國對這條線有不同的看法，海上邊界線、歷史水域線、島嶼歸屬線。海上邊界線主要是軍方背景學者的主張。歷史水域是另外一批學者的主張，他們大多出身史學背景，臺灣方面一度也持這一立場，但由于難以說清歷史水域的具體依據與內涵而沒有發展成為主流觀點，臺灣方面也放棄了這一立場。個人覺得，越來越多的學者傾向于認為是島嶼歸屬線。

David Brown：是的。我個人覺得，如果中國官方能澄清(classify)九段線的內涵，說中國只主張擁有線內的島礁，那么，在讓美國與其他聲索國放心方面(ease their concerns)，將是很大的進展(will go a long way)。

薛力：真的如此?

David Brown：是的。中國這么做不會解決具體島礁的爭端，但將解決一個問題：中國的主張是否嚴重挑戰(broad challenge)國際法、挑戰航行自由(freedom of navigation)。我知道中國是航行自由的堅定支持者(a firm supporter)，但許多人會想，中國的主張是否意味著，這條斷續線(dotted lines)未來會成為中國的海上邊界線，進而中國將攔截通過這一水域的船只?日本人、臺灣人、其他許多使用這個水域的國家都會這么想。我很清楚，中國做了那種澄清后，將在很大程度上讓美國放心。

薛力：中國已經確立了西沙群島的領海基線，但沒有畫南沙群島的基線。如果把九段線看做海上主權邊界，就與西沙領海基線相沖突了。這是一個強有力的證明，說明中國沒有把九段線看做主權邊界。

David Brown：啊哈。

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