薛力：根據民意調查，主流民意中支持獨立的是增加了還是不變?

David Brown：兩件事情很清楚。第一，對作為臺灣人的文化認同感(the sense of culture identity as Taiwanese)增強多了，比馬英九所說的還要強烈(strong)。第二，臺灣人的態度轉向實用(pragmatic)。他們經歷了陳水扁強意識形態(ideological)政策(所帶來的后果)，因而轉變了態度(turn aside)，不贊成再挑戰大陸的一個中國原則。民進黨還沒有解決這個問題，但整體民意(population as a whole)不會再選擇挑戰大陸原則的人。幾乎所有的民進黨人都清楚這個。因此，問題變為如何鼓勵他們變得更實用?盡可能強化兩岸的制度性聯系有助于這個。但吊詭的是(tricky)，大陸民眾整體上希望，變得強大的中國采取更為民族主義(nationalistic)的立場。怎么說服他們相信，采取長期的、耐心的政策是最佳選擇?

薛力：問題是，大陸會認為，這是和平分裂。

David Brown：羅援代表(capture)了這種觀點，認為現在的政策是和平分裂政策。因此，問題在于，怎么讓民眾相信，現在的政策將導向最終的統一?只能繼續執行現有的政策。因為，不這么做的話，有什么替代方案更有助于統一?民族主義者會說，可以打仗。但那代價會很高。黨的領導人問解放軍：能否在兩周內占領臺灣，即在別人能對此采取行動之前?解放軍的答復是：老板，不能。解放軍很現實(realistic)，不會同意采取這種行動。這就決定了中國領導人無法決定以武力解決臺灣問題。

薛力：一些人說，未來民進黨上臺后，在兩岸合作上也許會比國民黨更敢做?

David Brown：大陸應該尋找真正的臺灣籍領導人(authentic Taiwanese leader)，他當選后敢于與大陸進行大妥協。馬英九不是這樣的人。有許多人可能會參選總統，有些祖籍大陸，有些是臺灣本土人。大陸應該尋找真正的臺灣人。民進黨內有些領導人愿意與大陸做這個大買賣(deal)，如謝長廷。有些領導人只是愿意緩解兩岸的緊張關系，而不會做這個大買賣。

薛力：問題是，民進黨要想在這個問題上要做一些事情也很困難，想成立一個處理兩岸事務的機構，連叫“大陸事務委員會”都不敢，最后還是叫“中國事務委員會”，而且權限比預計的小很多。這個委員會，也就是聊勝于無罷了。顯然，民進黨內對這個問題并沒有共識。

David Brown：是的，大陸事務對民進黨來說是很難處理的問題，目前他們做的，僅僅是為了2014年進行的“七合一”地方選舉。要想贏得大選，民進黨內就要先大陸問題達成共識。但是，做任何決定，都會激怒一些人。所以，民進黨內目前所做的一切相關討論，在2014年之前都不是得出結論。

薛力：沒有問題了。謝謝。這是小禮物，京劇臉譜書簽。

David Brown：謝謝，希望我的說對你有幫助。你不必給我禮物。

薛力：必須的，這是我們的文化。

David Brown：是的，這是你們的文化，但不是我們的文化。(笑)

薛力：可以與您合影一張嗎?

David Brown：好的，請肇瑾來拍吧。

注釋：

[1] 卜道雄直接用了這個中文詞。他懂中文。

[2] 指《海南省沿海邊防治安管理條例》，該條例 2012年11月27日由海南省第四屆人民代表大會常務委員會第三十五次會議修訂。2013年1月1日開始實行。原先的條例1999年11月26日由海南省第二屆人民代表大會常務委員會第十次會議通過。條例主要是為了管理境內事務，但第七條提到“公安邊防機關應當加強三沙市所屬島礁及其海

域的治安巡邏，維護邊防治安秩序;協同配合南海海上聯合執法，維護國家主權，保護南海資源。”海外關注的主要是這一條，認為會影響其他聲索國的利益。

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