既作為歷史存在，又作為當前的經濟戰略，21世紀海上絲綢之路（以下簡稱“海絲”）一頭聯系著中國歷史文化，另一頭聯系著經濟前景；一頭聯系著中國這個龐大的經濟體，另一頭則聯系著廣闊的亞非歐和南太平洋諸國?！昂＝z”的歷史深度和全球廣度，注定了它必將吸引眾多關注，引發諸多討論。隨著一份份“頂層設計”文件的相繼出臺，“海絲”所涉各地方也紛紛摩拳擦掌，準備踏上各自的“海上絲綢之路”。

中國為什么要建設包括“海絲”在內的“一路一帶”？歷史照進現實，“海絲”的歷史教訓和前景展望有什么關聯？“海絲”會不會異化成一場“海上大躍進”？中國能借助“海絲”構建新的國際貿易游戲規則嗎？帶著這些問題，《南風窗》記者專訪了全國政協常委、著名歷史地理學者葛劍雄教授。

“海絲”前景很廣闊

《南風窗》：在你看來，中國為什么要建設“一帶一路”？官方說法是旨在加強亞非歐三大洲的經濟聯系，但也有輿論認為立足點在于解決國內問題。你覺得“一帶一路”能幫助中國解決什么問題？

葛劍雄：我覺得中國發展到今天，如果完全依靠國內的市場，依靠國內的需求，那么經濟的發展就受到了制約。特別是由于前些年，中國走過一些彎路，導致了產能過剩，中國生產了世界上大多數的鋼、煤、電力、水泥?，F在這些過剩的產能如果完全廢棄的話，對經濟、就業又造成很大的影響。而在另一方面，世界上一些國家，特別是新興國家對這些又有需求。

中國現在的發展水平，還沒辦法全面地跟發達國家在制造業、高新技術方面競爭，只能通過互利互補，把中國的經濟和世界經濟聯系起來，一方面使新興市場基礎設施得到建設，同時又使新興國家的產品，能夠換取世界上先進國家的高端產品。我們講絲路經濟，就是希望以中國為中介，把新興國家和發達國家聯系起來，把原料跟市場和技術聯系起來，大家達到互利共贏。

《南風窗》：跟絲綢之路經濟帶相比，21世紀海上絲綢之路在國家規劃中的位置是不是相對次要？你覺得“一帶”與“一路”在實施過程中哪個挑戰更大？

葛劍雄： 我覺得這兩者不能簡單類比，很難說哪個重要哪個比較不重要。從目前來看，世界上主要物流是通過海上實行的，而且在可預見的將來，海上的運輸成本還會進一步降低。比如說，現在大型、超大型的集裝箱船，還有很多專用船，這些船的效益也還有提高的余地。有人已經提出來，大型的集裝箱船可以利用風力、太陽能或潮汐發電，還有碼頭可以造在水更深的地方，節約能源。所以從經濟效益說，“海絲”有很廣闊的前景。

陸上的絲綢之路難度比海上更大，因為海上基本可以做到點對點，比如從上海、廣州出發，就可以直接到達非洲、南美洲，最多就是經過蘇伊士運河或者馬六甲海峽，但是陸上的情況就比較復雜。比如說從中國到土庫曼斯坦，到阿塞拜疆，就必須經過哈薩克斯坦這些國家。這一路上，中國就要協調好幾個國家。如果到歐洲，中間這條鏈更長，任何一個環節出了問題，都可能影響全局。所以陸上的絲綢之路需要很細致的謀劃，因為已經不是一種雙邊的關系，而是多邊的關系。

我舉個例子，多瑙河和萊茵河都是歐洲跨好幾個國家的河流，但是不存在國家跟國家之間，為了河水的分配而發生的爭端，而且也不影響它們航運上的合作，就是因為中間有非常好的協調機制。但是我們跟鄰國，雖然只涉及兩三個國家，有時候為了河水的分配、航運等問題，已經發生了爭端。這說明，建成絲路經濟帶可能挑戰性更強，而且政治、經濟、社會的穩定都會影響到絲路經濟帶。比如說我們現在講物流，火車可以從新疆一直開到荷蘭鹿特丹，但如果中間有個國家的鐵路工人罷工怎么辦？另外一個，一條鐵路運輸量是有限的，怎么分配呢，比如經過哈薩克斯坦到歐洲的鐵路，總不能把所有運輸量分配給中國吧？其他國家也要留一部分。這還是相對簡單的問題，只是運輸。還有更復雜的問題，比如油氣有個定價問題。哈薩克斯坦的油氣同時供應中國、歐洲、俄羅斯，它怎么分配呢？所以我認為，建設絲路經濟帶，難度更大，可是一旦建成功以后呢，作用、貢獻也更大。

不能只講政治不講經濟

《南風窗》：你曾提出，“海絲”不能只講政治不講經濟。為什么這樣提？中國的外向型經濟已經比較成熟，“海絲”通道上的國家有些外貿程度已經很高，中國已經是它們最重要的貿易伙伴之一，有些則可能沒什么經濟前景。這兩種情況下，再搞“海絲”建設，經濟效益似乎比較低。你怎樣看待這種判斷？

葛劍雄：關于歷史上的絲綢之路，無論陸上還是海上的，我最近提出，希望大家不要夸大歷史，要正確理解歷史，尤其希望大家不要把“一帶一路”的建設政治化、感情化，更加不要沉醉在中國古代天朝上國的心態中，認為今天建“一帶一路”，就要重新確立中國在世界上的中心地位，這是極端錯誤的。也不要盲目以為中國歷史上已經建立了發達的海上絲綢之路。實際上我指出，歷史上航海的優勢是阿拉伯人確立的；到了近代，是西方人確立的，不是中國人。其中一個主要的原因是，過去的中國缺少一種正確的互通有無的外貿思想，都把貿易當朝貢，把自己到海外去作為一種實力展示，包括鄭和下西洋，只講政治不講經濟。所以鄭和下西洋的結果，跟西方發現新大陸，截然相反，導致國庫空虛。在明朝，鄭和下西洋，并不得人心，而是文武百官都反對。公眾不一定了解這些情況?，F在一講到建設海上絲綢之路，有人認為，中國歷史上本身已經建立了海上絲路，這是一種誤解。歷史上，在中國的廣州、泉州、寧波、杭州來往的船，主要不是中國人自己的船；外貿的主要好處，是外國人得的，不是中國人得的，中國人只是坐在那里收一點稅，沒有積極地進行外貿；民間的有實惠的貿易，也經常被官方禁止。

這個情況不弄清楚，不吸取歷史上的教訓，現在建設“海絲”，就可能有一些地方官會把它作為政治工程，為了表明政治上響應中央的號召，不惜工本，完全不是根據經濟效益來考慮開辟海上絲綢之路。比如現在一些沿海的城市，根本沒有考慮到，建起來以后，有什么物資可以利用這些港口出去。又比如說，現在大量的集裝箱船從中國開出去的時候是滿的，回來是空的，沒有什么經濟效益。有的貿易量上去了，但是效益很差。所以我講“海上絲綢之路不能只講政治不講經濟”，是提醒大家要注意，不能把建設“海絲”看作一種政治附和，更不能重復之前的做法，把簡單的外貿看作支援世界革命。當時也曾經不惜工本，所謂支援第三世界，搞了一些大而無當的工程，今天我們要吸取教訓。中國不少人，對歷史上的絲綢之路到底是怎么一回事，還不夠了解，甚至有些人故意把它夸大。我發現，不只是一般的民眾，有些地方官員、專家也不很了解。

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